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ＮＣ旋盤、マシニングセンタの新規導入におけるメーカー選択について
2023/09/06 21:19
- 小型の旋盤及びフライスなどの汎用機で加工業を営んでおります。
- 加工内容や候補機種などは下記になります。開業前に他で約１年程オークマのＮＣ旋盤（ＯＳＰ）を使用していた事があり、自分では剛性は高く重切削には向いているがサポートが遅く営業対応が悪いイメージがあり、大手３社（マザック、森精機、オークマ）の営業と話した程度ですが印象はマザックと森精機は親切丁寧な説明で好感が持てましたが、オークマはあまり良い印象では無かった為、オークマは候補にはしていません。
- マザックは精度や使い勝手の良さ、トラブルの少なさ、サポート良さなどや各メーカーと比較してのメリット・デメリットなどアドバイスを頂けましたら嬉しいです。
ＮＣ旋盤、マシニングセンタの新規導入におけるメー…
2009/08/04 18:17
ＮＣ旋盤、マシニングセンタの新規導入におけるメーカー選択について
はじめまして、よろしくお願い致します。
小型の旋盤及びフライスなどの汎用機で加工業を営んでおります。
只今２階を事務所件工場としており床強度の都合上、小型で軽い工作機械の設備が限界の状況であり、開業当初は十分と見込んでおりましたが今ではこの手の工作機械では剛性、精度、耐久性ともに低い上に一人でやっております為に生産性が非常に悪く、小型のＮＣ旋盤、ＮＣフライスの設備と以前は思っておりましたが生産性は向上するにしましても剛性、精度、耐久性は大差なく、小型とは言いましても数百万はしますのでＮＣ旋盤とＮＣフライス２台ともなりますとあと少し足せば大手メーカーのＮＣ旋盤が設備出来る金額になってしまいますので、ここは思い切って新居地に工場を構え大手メーカーの工作機械を設備しようと検討中ですが、皆様のご意見をお伺いしたくご質問させて頂きました。
加工内容や候補機種などは下記になります。
開業前に他で約１年程オークマのＮＣ旋盤（ＯＳＰ）を使用していた事があり、自分では剛性は高く重切削には向いているがサポートが遅く営業対応が悪いイメージがあり、大手３社（マザック、森精機、オークマ）の営業と話した程度ですが印象はマザックと森精機は親切丁寧な説明で好感が持てましたが、オークマはあまり良い印象では無かった為、オークマは候補にはしていません。
非削材は主に鉄系７とアルミ系３の割合でほとんど１００φ（１００□）以下の多品種少量です、重切削もしませんので剛性はあまり考えておりません、それよりも精度及び使い勝手の良さ、トラブルの少なさ、トラブルが起きた時のサポートの良さに重点をおいて検討おります。
今のところ対話の評判の良さ、高い国内シェア、サポート及び営業対応の良さからマザックの下記の機種が候補です。
ＮＣ旋盤 QUICK TURN NEXUS 100-?（又は QUICK TURN NEXUS 100-?M ）
立形マシニングセンタ VERTICAL CENTER NEXUS 410A-?
マザックは精度や使い勝手の良さ、トラブルの少なさ、サポート良さなどや各メーカーと比較してのメリット・デメリットなどアドバイスを頂けましたら嬉しいです。
どうぞよろしくお願い致します。
質問者が選んだベストアンサー
弊社では、オークマを使用しております。精度は、なかなか良いです。
ですが、 サービスですは、おしゃるとおり 私もあまり良いとは思いません。
さて マザックですが 営業、サービスともに早いですね。
また精度も使い方しだいですが、まったく問題ありません。
対話の評判の良さは、一番良いですね。
トラブルも他社（上位3社）と変わりません。
やはり最大のメリットは、対話の簡単さです。
他社（上位3社）とくらべたデメリットは、どう価格帯なら特にありません。
（基本的に 重切削には不向きのようです。）
QUICK TURN NEXUS 100、VERTICAL CENTER NEXUS 410Aの組み合わせは、貴社の使用には、良い選択と思います。なお 森精機のＤＵＲＡシリーズもほぼどう価格、どう性能、精度ですので、見積りをとること（競合）をお勧めいたします。
価格が僅差であれば、マザックをすすめます。
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その他の回答 （8件中 1～5件目)
回答(3)です。
BT40/マシニングセンタや6インチ/CNC旋盤といったコンパクト
な機械の導入をご検討されているのに、唐突に突然キャプトが
優れているとか、HSKやケナ（KM？）は種類が多いので注意が必要
とか、回答(5)さんの的外れな回答の意図が分かりません。
両方の機械同士でホルダが共通（同じサイズ)になる主軸形式が
あれば是非ともキチンと説明して欲しいものです。
（遠まわしにキャプトを勧められているようですが．．．笑止）
NEXUS410クラスのマシニングセンタであれば、BT40とBBT40で迷う
ところですが、メリット・デメリットについては諸説あるので、
別の項目でご質問されることをお奨めします。
お礼
2009/08/08 02:18
度々ご親切にご回答頂きましてありがとう御座います。
私もNEXUS410の主軸形状にはBT40系のラインアップのみと思っておりましたが
、キャプト、HSK、ケナとかと言われましたのでオプションであるのかと不思議に思っていたところでした。
BBT40は確かテーパー面と端面の２面拘束と以前聞いたことがありましたが詳しくは知りませんので、BT40とBBT40のメリット・デメリットについては大変興味がありますので後程、別項目でご質問させて頂きます。
大変参考になるアドバイスを頂きまして感謝申し上げます。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。
久しぶりに投稿させていただきます。
maruwaiといいます。
当社は、オークマとマザック両者を使っておりますが、
購入してからのトラブルが少なかったのは、オークマの方です。
マザックの方はけっこう小さなトラブルが多かったです。
それと、オークマは電機一体なので、電装系がこわれてもオークマが来ますが、マザックは、電装系トラブルは三菱系の菱電工機が来ますので、修理班が出払っているとなかなかきませんよ。
それとマザックは保険にはいらないと電装系修理は費用がかかります。
それに精度といわれていますがvertical center nexus 410a-2
よりfjv-200の方が精度的には門型なので優れているとおもうのですが？
すいません、ながながと書きこんでしまいました。
参考になれば幸いです。
お礼
2009/08/08 01:57
ご回答ありがとう御座います。
実際にご使用されている方のご意見をお伺い出来まして大変参考になります。
今後ともよろしくお願い致します。
ＮＣ旋盤なら、オークマ。
マシニングセンタなら、キタムラ機械。
ランニングコストのこと、考えてますか？消費電力、電気代です。
ＫＶＡで表記されてます。
お礼
2009/08/07 00:26
ご回答ありがとう御座います。
ランニングコストの事も考えて検討してみます。
今後ともよろしくお願い致します。
機械については、上位3社のものであれば、剛性、精度ともに間違いはないと思いますが、主軸の形状にも違いがありますので、お気をつけ下さい。
キャプト、HSK、BT、BBT、ケナ、など 個人的には旋盤系、複合機であればキャプトが優れていると思いますが、機械同士での主軸が違うと、それぞれのホルダーを買わなくてはいけなくなるので、コストがかかります。ホルダが統一できる主軸をおススメします。ケナやHSKはたくさんの形状があるので気をつけて下さい。メーカーごとに主軸のカップリング形状が違う場合があります。
少々機械が高くなっても、ホルダー含めたトータル的に考えられた方が良いでしょう。
すいません。ケナはKMの間違いですね。
購入される機械仕様について、例えばCNC旋盤でNEXUS100の工具ホルダの取り付け形状をキャプトにした場合、ベーシックホルダとキャプトをセンターボルトで連結して使用すれば、工具を相互に融通できるので、一体型の工具を何本も買わなくてよくなるメリットがあるのではないかと思い投稿させていただきました。
混乱させてしまい申し訳ない。
お礼
2009/08/07 00:30
ご回答ありがとう御座います。
主軸の形状まで考えておりませんでした、こちらも選定に重要な要素なのでぜひ検討させて頂きます。
大変貴重なご意見を頂きまして感謝申し上げます。
今後ともよろしくお願い致します。
度々ご親切にご回答頂きましてありがとう御座います。
了解致しました。
大変参考になるアドバイスを頂きまして感謝申し上げます。
今後ともどうぞよろしくお願い致します。
今時仕事が十分見込めるなら幸せですね。
でも何か分らないところがあります。
１）新天地も良いですがどうして１階に設備できないのですか。
今は設備投資する時期ではありません。
もう少し産業の動向と進展を見るべきです。
設備したときから仕事がなくなったらどうしますか。
２）メーカーの選択は営業マンの説明能力ではありません。
いつ転勤になるかわかりませんからね。
自分の工場とメーカー営業所（サービスセンター）の関係でしょう。
できるだけ自社に近い１社を選択することです。
そこと心中しましょう。
３）機械の性能に左程の際は無いと思います。日本製機械は皆優秀です。
ご自分の消化能力の方が大切です
余り参考のならず、腹を立てたかもしれませんが悪しからず。
お礼
2009/08/05 02:52
ご回答ありがとう御座います。
大変貴重なご意見を頂きまして感謝申し上げます。
ご提案の通り本来１階で出来れば何の問題も無いのですが、１階は家族の者が他業種の事業をしておりその設備などで空きが無く、２階が空いていた為この様な２階で仕事をしているのが現状です。
今後ともよろしくお願い致します。
お礼
2009/08/05 02:27
ご回答ありがとう御座います。
大変参考になるアドバイスを頂きまして感謝申し上げます。
お陰様で前向きに検討する事ができます。
ご提案頂きました森精機のＤＵＲＡも技能五輪などでも採用されておりましたので気になっており、見積はまだですがメーカーに定価を問い合わせてみましたところ（実際には割引や運搬設置等の諸経費が掛かりますので総合的に見た場合はどちらが安いかは分かりませんが）定価で比較しますとマザックより約２割ほど安く驚きましたが、ＤＵＲＡの６インチチャックのＮＣ旋盤の場合Ｍ（ミーリング）仕様が無い事がやや残念なところですが一度正式に見積して比較してみたいと思います。
今後ともよろしくお願い致します。