金型コストと請求金額

Question

多くの方の見解が知りたくて書き込みします。

技術の森では、売上や時間チャージの話が何回か出ています。
いろいろ読んでいろんな見解があることも知りました。

弊社での金型見積の算出方法は、類似金型との比較と予測される工数からの見積もりを検討して算出しています。
修理や設計変更に関しても、同様に算出しています。

先日、実際にあった話なのですが、製品の一部に形状が追加されまして、金型の設変工事が発生しました。２個取りの金型で放電加工で修正しますので下記のような見積もりを考え提出しました。
追加する形状は１０mm2で深さ4mmほどです、HRCで60なので、全て放電で工事しました。金型は４００ｋｇくらいの大きさで、普通の金型です。

運搬費（往復で３０ｋｍ）１万円
電極費用（荒、仕上げ）３万円
放電加工（１２時間）５万円
金型組立分解（６時間）２万円
設計費用（６時間）２万円
管理費５％
利益１０％
保険５％（工事に失敗し作り替えなどが発生しても無償で対応するための費用）

総費用１５万６０００円（詳細で提出したのではなく一括で見積もりしました。）

この見積もりに対して工事発注が入り、ミスも無く工事を完了させました。
実工数よりコストを計算すると１２万円程度でした。

今回はミスがありませんでしたので２３％程の利益がでましたが、何らかのミスがあれば赤字になるような金額だと思っています。

工事が完了してから、他の金型メーカーより、「うちなら図面支給をしてくれたら５万円で加工します」と成形メーカーが言われたらしく、図面支給かもしくはこれに準じる金額まで費用を下げて欲しいと言われています。

このような状況に対して、私は弊社の金額を下げるつもりもないですし（価格交渉は当然応じます）、図面支給をするつもりもありません。

このように考えているのは、弊社では、図面は弊社での加工のためと金型部品の履歴管理を行うために書いているからです。費用の方も適正ではないかと考えています。

このようなことが一事例ではなく毎日のようにありますが、低価格で対応している加工メーカーは、利益を出せているのでしょうか。
最近、東欧の金型メーカーとも交流がありますが、金型の価格は日本より１～２割高、人件費などは半分くらいの状況です。

日本で低コストで利益をだして生産できる状況であれば、それに対応することを考える必要があると思いますが、単なる価格破壊であれば、この価格破壊を食い止めることを考える必要があると思います。

金型メーカー１社ではどうにもならないことだと思っていますので、ここに書き込みし、意見を聞いてみたいと思いました。

意見をお持ちの方は教えていただけませんか。
宜しくお願いします。

Accepted Answer

弱電系のプレス/樹脂部品メーカーに勤務(海外出向)しているものです。

営業ではないので伝聞になりますし、あくまでも弊社の場合金型売りは行っていませんので、参考程度に。

金型図面は基本的に知的所有権に当たると言う見解でお客様にお渡しはしていません。
また、本来利益率は社内努力により黒にも赤にもなるわけですから、標準的な作業工数と材料費が決められているのであれば、その部分についてはいいと思います。

ただ、原則としてお客様が御社の見積もりに納得して発注していることに対し後でいうこと自体フェアーではないと感じます。
ちゃんと受注前に契約書を取り交わしているのであれば、それを盾にし価格交渉に応じないと言うこともできるのではないかと思います。(今後もお客様と取引が続くのであれば別ですが)

Answer

みなさんの貴重なご意見をたくさん頂きまして、本当にありがとうございます。回答欄になってしまいますが、この場にて御礼申し上げます。

この話は私自身もいつも悩んでいることなのですが、同じように考えてくださる方々がいて心強く思います。

現在、成形や鋳造の拠点が海外に移転されていることもあって、金型の破損、劣化が激しくなっているように思います。現地では、日本から派遣された数人が現地採用の新人を教育しながら、孤軍奮闘で生産に追われている状況が日々伝わってきます。

私自身の考え方として、客先が利益が出ないとそこから仕事を貰う弊社も利益を出せないと考えていて、お客さんではありますが、世の中で共闘する仲間でもあると考えています。
弊社では、その思いより緊急の修繕に関しては、無償及び特急で今回に限るという条件をつけ、２Ｄ図面及び３Ｄ及び２Ｄのデータを供出しています。

しかしながら、客先が大手になれば自社内の制御が効かず、中小企業になるとコスト競争の問題より、他社への図面流出、部品の発注などが相次ぎ、モラルハザードを起こしてしまいます。

冷静に考えると自分でも書いたように、割り切って対応するのですが、完全な契約社会ではない日本のモノづくりの強みみたいなことを考えると、海外の金型メーカーのような割り切った対応が良いのかどうか、迷ってしまいます。
協力してモノづくりが出来るというところが本来の日本のモノづくりのよさでは無いだろうか・・・そう自分で自問自答をしています。

私にはこの問題を解決するだけの力はありませんが、いつの日か何か良い仕組みが出来て、グローバル化の進む世界の中でも、日本メーカーとして共闘できるような形が出来ればと切実に願います。

みなさま本当にありがとうございました。

Answer

{工事が完了してから、他の金型メーカーより、「うちなら図面支給をしてくれたら５万円で加工します」}
いますね。こういう型屋。
｛図面支給かもしくはこれに準じる金額まで費用を下げて欲しいと言われています。｝
ずばりその通りでしょう。
型屋は今現在仕事がかなり少ないと聞いています。
ウチも型屋ですが、おかげさまで忙しいです。
仕事がない型屋が嫌がらせで低い金額を提示しているにすぎません。
無視しましょう。見積もり自体が安い意味でも高い意味でもどんぶり勘定をしています。ウチの周りにこういう型屋がいましたが、コケました。
プレス屋に対しても屈することはありません。
しっかり見積もりが出来ていると信じているならば貫きましょう。
今までに確実な実績や信頼がプレス屋との中であるならばまったく問題はないと思います。

参考になれば幸いです。

Answer

毎度です。
皆さんの言われる意見ごもっともです。
実際に金型を買って使用しているのですが、型メーカーの見積もりはピンからキリまで幅広いです。
部品１個作ってもらうのに２０～３０パーセントは平気で違っているのが実情ですね。
その型メーカーさんは図面支給してもらえば５万円で・・・ってことですから
多分製作改修費だけしか見ていないでしょうね。
それをもとに値下げをしろっていう得意先の言い分は、ちょっと無理がありますね。
型図は極力渡さないのがベターです。
契約上渡すことになっているのであれば、受注時図面代（設計費とは別に）も入れた上での契約となりますね。
今回のようなパターンで、仮に図面を渡して改修を他メーカーでやった場合はそれ以降その型の改修、修理などは履歴が不明ということで拒否するとか・・

子供の喧嘩みたいになりますが・・・

Answer

本当に、この問題は議論が尽きないですよ。一年でも議論できる。
一応質問の文章の範囲内で気が付いたことを
金型組立分解（６時間）２万円
設計費用（６時間）２万円
とありますが合計二日で終わります？設計と組み立て分解は同時並行出来ますけど。放電加工は並行出来ませんね。結局翌日に。万が一機械の段取りが悪いとかの場合、設変が常に暇なときにくるとは限らないので、事も考慮しないと。運送だっていつも社内の誰かが行けるとは限らないし、赤帽に頼むことだって
あと図面に関しては御社の態度は当然です。型屋の仕事は半分は考える事です。それを支給なら安くやりますって。風上にも置けない型屋です。
適正な原価に適正な利益、適正な投資の出来る価格で商売されることを望みます。
もう一言、製品の価格競争力のないことを型（製造原価）のせいにしないで。デザインや機能など以外の製品競争力を高める努力をしてください。

Answer

金型図面は、昔のように頂ける例は少なくなりました。
金型図面は財産です。提出は組み図のみではいかがですか。
最近は金型部品図要求は拒否されることもしばしばございます。
http://www.east.jdmia.or.jp/guideline/#GUIDELINE
金型の価格は、時価というイメージが強いですね。海外からの部品調達を進める以外ないのかもしれません・・・・と思いこの頃です。

金型コストと請求金額