マシニングセンター用の加工冶具について

Question

今回、仲間のＭＣをやっているところへ横ＭＣ量産用の加工冶具８枚を以来し仕上がってきました。冶具を検査したところ１ベースにワークを８個取り付けるのですが、１番上のワークと８番では0.08から0.09ずれていましたので問い合わせると、ベースプレートとブロックを取り付けるノック用のストリッパネジが細いものにしてあるからそのその誤差を利用して修正して、といわれました。焼入れにて誤差が出るのでそうしてあるということです。しかし、ブロックをはずしてノック位置を三次元測定にて測ってもらったところ、やはりノック位置が0.08ずれていました。ブロックの精度も悪く誤差を足せば0.1以上になります。再度、問い合わせるとＭＣで加工をするのだからワーク１個１個の原点を測りだして加工するのが当たり前だと言われました。自分的にはＭＣ用の冶具ならＭＣで加工するのが当たり前で0.08の誤差はでないと思うのですが、聞いたところ汎用機で加工したそうです。冶具はできる限り0に近くなる様に努力をすると思うのですが、それが感じられません。ＭＣの冶具は、１個１個原点をひろうので適当でいいのですか？

実は、細かく話しますと、頼んだところは私の地域では腕の良いＭＣ屋さんで、そこに頼めば良い冶具ができるときいて頼みに行きました。そうすると、とこは忙しくて今は出入りの冶具屋さんに出しているそうで、そこに頼んであげますと言われたのです。それで出来上がってきた冶具のピッチがおかしいと話したときはＭＣで加工したからそんなにズレルは訳がありません、焼入れのブロックの誤差でしょうという答えでした。汎用機で加工したのは知らなかったようです。いつもはＭＣでベースを加工していたらしいようです。ブロックもＶ溝を切りノックと同芯に無くてはならないのに?カッターでなく傾斜バイスか?ブロックで加工してあり高さやピッチが出ていません。ＭＣでノックと?溝を同時に加工するかノックを先に加工してノックを基準に?を仕上げなければ一定のものはできないのでは？それからそこのＭＣ屋さんは（冶具はもともと精度が出ていないもので、機械にも誤差があるから出るわけが無い自分で修正してください、私はそうしています）といっていましたが、ＭＣ加工の冶具は皆さんそうしているのでしょうか？

いろいろな意見をありがとうございます。確かに事前に打ち合わせが少なかったことは確かです。しかし、私はＭＣ加工をしている事業所にＭＣの冶具を頼んだのです。他に出すならば同等の加工方法でやって、その上での精度の誤差は仕方が無いとおもっています。出した所にはＭＣがありますが、その事業所からさらに出したようです。私から頼まれたところはＭＣで加工したと思っていたようです。一番ききたいのは先方の言っている、冶具は適当でＭＣで調整する（この仕事では48個取り付け）というのが常識なのですか？先方は悪い冶具屋さんにだまされているでは？とも思っています。

Accepted Answer

精度の出ていない冶具は、使い物にならないでしょ？
私なら、作り直させます！
図面うんぬんより、加工屋さんが冶具であることを知っている筈だから、
正確に加工するのが、当たり前！
忙しいから、手を抜いてよいなんて理屈は、ありません！
外注に出した側の、責任です！
作り直さないなら、お金払いませんね！

冶具屋とか、加工屋とかの問題ではなく、物を作る仕事に就いている人として、最低限の認識がないようです！
精度良く、見た目も良く、安くて、早いが、常識です！！！！！
そんな所には、もう頼まないでしょ？
他にも、いい仕事してくれる所ある筈です。
探されたほうが良いのでは？

質問者の聞きたいことは、「ＭＣでは、各々の座標を拾って、加工出きる筈だから、精度が出ていなくとも、仕方が無い」と言われたことが、当たり前なのか？と言うことでしょ？
マシニングで位置決めするのだから、精度は出ると思っているのは、間違いではないと思います。
冶具屋さんなんでしょ？加工を頼んだところは！
外注さんに頼んで、精度が出なかったら、出した冶具屋さんの責任です。
いちいち説明しなきゃ出来ない所は、普通は「素人」と、言うのでは？
図面が何を求めているかを、判断するのが「玄人」です。
まあ、その前に「冶具」がどういうものかが、解ってない！！！
冶具屋さんなのに！

あなたのほうが正しくて、冶具屋さんが間違ってます。
いくら腕が立とうが、屁理屈は屁理屈です。
謝ることはないですよ！
世の中広いですから、もっと腕の良い職人さん、いっぱいいます！
貴方より、腕が良いだけでしょ？その冶具屋さん？
追いついて、追い越しちゃいなさい！！！
あなたなら、出来る！
真面目に、真剣に考えているから！

Answer

この話を聞いてとても寂しい気持ちになりました。
私も前にm/c を使う仕事をしていましたが、
m/cを使う者としてミクロンの世界での仕事をやってきました。
その仕事を作り出す治具メーカーの今回の件、
精密加工をする者としてとても残念に思います。
作り直させる事が可能ならやり直してもらった方が良いです！
それが不可能なら座標系で対応するしかないですね
G54~59でも足りないですがG52、G92•••
良いアドバイスが思い浮かばないですが頑張ってください。
それとm/cは適当に調節するものでは絶対にありません！

Answer

今までの回答で大事な事はほとんど出たと思いますね。
加工屋は図面どおりの物を作るのがベストです。もし図面に必要な精度が入れていないのであれば、それは図面どおりの仕上がりだと言われればそれまでのような気がします。
たとえジグだろうと大きな部品だろうと小さい部品だろうとです。
だからといって、もし確信犯的にそこを言い訳に使われたとしたらそれは嫌ですけど。

作成者の本当のところの気持ちは結局わかりません。

ひとつ勉強になったとお考えになってはどうでしょうか？
コレを踏まえて図面をしっかり描く様にするとか、打ち合わせをとことんするとかここまでのやり取りで十分次に繋げる材料が揃っていると思います。

こんな言い方するとアレなんですが、大変大きな品物（コストの掛かっている）になると結局自分で作り直すと大損害。出来れば向こうに自分のミスを認めてもらいたいところ。
けれども、あっちは思い当たる節があったとしても認めてやり直せばそれは赤字になる・・・ヤバい・・・。
悲しいかなそういうことなのでは。加工屋として何が正しいかはどこかへ行ってしまったのではないでしょうか。（自分で書いていてさみしいなあ）

ですから、ポジティブ思考で今回の皆さんの回答を参考に次に最低限活かせればそれで良いと思います。
コレを気にルーズな部分だけヨソでやって最終仕上げを自社で行うのが一番納得行くのではないでしょうか？
先に似たような事出ていましたと思いますが、製品の加工をする予定のＭＣでジグの仕上げもしてしまうのが一番高精度でしょう。
機械の誤差も無くなるし、原点そのまま使えるし・・・。

ご自分は良い物をいつも作って頑張ってくださいな。

参考になるといいのですが・・・では！

Answer

治具をつくるうえでの重要ポイントを図面にしっかり書いておかないと
はじめての所だとこちらが予想していたものができあがって来ないのは
よくあることではないかとおもいます。

コストを下げる為にできるだけ手抜きをするのはいいことです
どうでもいいところをきちんとやってもつまらないですし。
重要ポイントと書いてあるところをもうすこしなんとかならないですか？
と問い合わせが来ることがあると思います。

Answer

まずはこちらが出した図面の一般寸法公差、幾何公差がうたってあるか
図面から抜けている寸法の誤差であれば強くは要求できません

座標系を使って何とか成るようでしたらそれで問題ないと思いますが
１ベース８個が８ベースですよね　座標が足りないですよね
正味な話、各ベースでばらつきなら常識的にわかりますが
１ベースの８個並びがばらついたらたまらないですよね
加工する製品の精度にもよりますが治具としては不良です

納得いかない場合は
品質的にばらつきのない治具が必要である事を先方に訴えて
手直しか作り直しをお願いすることでしょう

実は私も寸法の抜けで何度か失敗の経験をしております
やはり図面のミスはこちらのミスと謙虚に受け止めて反省します

ただ
先方の座標が沢山あるから当たり前　なんて言われると感情的になりますよね　
私なら今後付き合いませんよ

図面の話に戻りますが　中心線１本でも問題部分にあればJISの一般公差が有効に成ると思います
もう一度図面を確認してみてはいかがでしょうか

Answer

>冶具は適当でＭＣで調整する（この仕事では48個取り付け）というのが常識なのですか？
常識ではありません。既に回答しましたが色々な意味で使いにくくなります。
参考までに
私であれば基本的な所、中仕上げまでは他で加工し、一番重要な所は使用するMCで最終仕上げします。
これが一番精度がでます。

>先方は悪い冶具屋さんにだまされているでは？とも思っています。
言いたいことはよく分かります、しかし加工屋はJIGであろうと何であろうと図面通り、打ち合わせ通り作るのが使命なのです。
指示、打ち合わせ以外の作り込みは無意味なのです、やってはならないことなのです。
指示、打ち合わせがされていたのに出来ていないのなら声を大にして相手に訴えてください。

マシニングセンター用の加工冶具について